*p2*[10][menlib][主夫] ●男性差別解消のため「女性差別」するリブ
もう、あまりレベルの低いところで、基礎固めを繰り返すのはやめましょう。
時間も無駄です。（それよりも、戦略を立てるとか、他に語るべきことがあるはずです。）
↓素晴らしいご意見です。
602 名前：516 投稿日：2007/06/29(金) 05:12:00 ID:KbXN0O2m
>>521
＞ところがどっこい。残念だね。そんな人、いましたｗｗｗｗ得意げに鬼の首でもとったように言ってるから
どんな核心証拠書き込みかと思いきや・・・＞世の中では、なんだかんだ言って、 男性ニートに厳しく、女ニートに甘い。
＞そこにも男性差別意識があるのです。
＞この状況に対抗するためには、 女ニートや専業主婦予備軍を徹底的に糾弾する必要があります。
＞これに対して、男性ニートは大歓迎すべきです。
＞ニートになれる状況になるのなら、ニート男性や専業主夫を増やすべきです。あなたは読解力ないんですかね？
あなたの書き方では、
明らかにこの博士氏が最終的な目標として
「女の主婦や社会的弱者は認めず、男性の主夫や社会的弱者だけを認められる社会を構築しようとしてるように
発言していますが、
博士氏のやろうとしてることは、
「現状を平等に持っていくための手段」として
そう言う風潮を作ろうと言うことであって、
最後の着地点として、女だけが不利で、男だけが有利な、
今の真逆の状態にしようなどと言うことはどこにも書いてない。私も、手段としてこの種のやり方には賛同する者で、
現実の方が完全に男女の呼称を「女性とするなら男性、男とするなら女」と
同率に用いるようにならない限り、
私はネット上で「男性・女」を徹底していますが、
それをもって私の最終的な目標とするところを
さも「男性・女」と解釈してるのと同義です。貴方の言ってることは。
私の最終目標は「女性とするなら男性、男とするなら女」であって、
平等以上のものは決して求めていないにもかかわらず。603 名前：516 投稿日：2007/06/29(金) 05:32:39 id:KbXN0O2m
>>522
＞この発言を、「男性ニートを増やすべき」と主張している人間が言ってたんだよ？
＞ニートは、妻子の子にあたるよね。
＞つまりニートを養うことは悪だといってるのに、ニートを推奨している・・・これも読解力不足か、そうでないなら悪質なミスリード以外の何者でもなく、
何か唐突でおかしいなと思ってその前後の博士氏の
発言内容を見て分かりましたよ。
ここだけ抜き取れば、そりゃそのような解釈などいくらでも作れますわな。でも博士氏の発言をきちんと見れば、「現状主婦と言う存在だけが認められる価値社会では、
主婦と言うそれだけで男性差別的であり、
その主婦を養う男と言うのは、その男性差別を助長・容認・需要すると言う点で
悪徳である」 と述べているに過ぎない。
これも、目指す「平等」の結果を得ると言う視点から考えた、
現状の男性差別社会をそのまま肯定する行為が
いわば政治で言う売国行為であり、悪徳であると言っているに過ぎない。
つまり、博士氏の今奨励している社会的行動は、「平等の結果を得る」ための手段でしかなく、
バランスよく男性が主夫・女性が主婦に同等の率でなれることが
達成されればすぐにそれは悪徳行為から解除されるもの。そう書いてる。もっと端的にまとめるなら「アファーマティブアクション」のようなもの。
乙と甲がいて、甲が乙の権利をもらえないまま甲の権利だけ
奪われる量が酷く、圧倒的に差別されてる状況なら、
それを是正するために、一時的に甲をどちらの権利でも容認・優遇して、
バランスが拮抗するまではそれを維持しようと言う政策。
バランスが取れ次第その甲の主夫特別な奨励・歓迎政策も解除され、
乙の養われることへのバッシングも止める。そう言ってるに過ぎない。
平等と言う目指す目標を実現するための手段としての価値観を述べているのに、
それを目指す目標かのように喧伝することは、
朝日顔負けのミスリードっぷりですな。読解力が足りなかったのか
意図的にやってるのか知りませんが。おそらく今回は前者でしょうが。604 名前：517 投稿日：2007/06/29(金) 05:50:07 ID:KbXN0O2m
>>524
＞つーかさ、ニートの正当化を批判しただけでそんなに熱くなるなってｗ何か異論を述べたら熱くなってるなどとレッテルを貼られる。
じゃあどうしろと？一体どうしたら反論していいんですかと。
そしてこちらの反論に目一杯得意げに反論されたあなたは熱くないんですかと。
くだらない一言を入れることは己の価値を貶めているだけだと気づかれた方がよろしいかと。＞俺の書き込み（>>515）は後半が肝だ。よく読めバカｗｗｗ
よく読んだから反論しているのですが。ミスリードに基づく印象操作、名誉毀損に過ぎない
重用するに値しない駄文だと述べているのですが。根拠は既に明確に述べました。＞これが「バカマッチョ社会肯定」しようとしてるように読めるか？文盲ｗｗｗ
本人の意思はどうあれ、結果的にあなたのやったミスリードは
そのまんまバカマッチョに加担してるも同等ですよ。博士氏のアファーマティブアクション的な色合いの政策を
手段として同意できないと言う意思表明をすること自体には
私は何の異論もありませんし、それには理解できますが、
手段としてのいわば「極端法」を、それを目指す結論かのように
吹聴し、その手段は違えど懸命に男性差別を打ち消そうとされてる人の
名誉を不当に貶めようと画策した。さらに、貴方と同調している
ｱﾝﾅ・ｵﾁｿｺｳﾞﾅ・ｵﾏｿｺｽｶﾔ♪ ◆OS8WR1dsUkなど、
女か男か知りませんが、この女言葉でひたすら「男性の権利を主張する人々」を
貶める発言を繰り返し、女口調で女に有利な発言しか決してしない人物など、
明らかに男性差別をなくそうという意思など持ち合わせておらず、
男性差別をなくしたい貴方とは、全く本質的に相容れないはずの存在ですよ。それを貴方は、「博士氏を貶め、発言の信用力を奪い、
男性に有利な発言をする人間を潰す」という第一点でのみ同意するからといって、
自身を優勢に見せるために悪魔と結託して魂を売った。
貴方はこの「女」の代弁者に取り込まれてるんですよ。
（続きます）
605 名前：517 投稿日：2007/06/29(金) 06:03:36 id:KbXN0O2m
（>>604続きです）
その時点で、貴方の考えがどうであろうと、その行為自体が既に
女の味方をしているバカマッチョとあい違わない。
私は「目を覚ませ」と忠告致します。
貴方にはまだ、目を覚ます余地があると解釈しましたので。貴方の書き込みが、誰にどのように利用され、スレッドをどういう方向に
導かれているか、よく目を凝らしてみてみなさい。ちなみに、仮に博士氏が「男性優遇」を「最終目標」として
目指していると「仮定」したとしても（実際は違いますよ。念のため）、
>>515にあるような人種が、他にいるとは思えない。
これだけの複合的条件を兼ねそろえた発言をしているのは
博士氏しか有り得なく、
「男性ニートリブゾン」などと言う人種は存在しない。それをあたかも存在するかのように書き連ねたせいで、
その箇条書きのどれか一つでも、しかも手段としてそれを
求めようとするだけで同一のレッテル貼りをさせる空気を貴方は結果的に作ろうとした。つまり「いかなる男性に見かけ上、有利な発言もできない」空気を作った。
それだけで、十分に男性差別主義者に加担したと言わざるを得ません。きちっと相手の意見を正確に認識し、
結果ではなく、手段を述べているに過ぎないことを把握した上で、
貴方が、その手段に同意できないのは構わない。しかしその際にも、「男性ニートリブゾン」などとレッテルを貼って、
男性の益になるような発言をすること自体を、
メンリブだのニートリブだのと述べて男性を不当に貶めようとする輩に、
つけ込む隙を与えることは、極めて重大な失態ですよ。
意見の違いこそあれど、それだけは絶対やってはいけないこと。バカマッチョや、女は、そう言う男性を見つけたら、
すかさず加担して「オカマ男」だの「女性差別・男性優遇主義者」などと
特徴的なレッテルを貼って、一時的に貴方に同意するように見せかけて、
男性に有利なあらゆる発言を揶揄の対象可能になるように画策します。
それにあなたは取り込まれた。目を覚ますべきです。
606 名前：517 投稿日：2007/06/29(金) 06:13:21 ID:KbXN0O2m
＞博士氏どうやら本来協調できるはずの男性差別反対有志の人達が、
＜目指す大まかな結論（真の男女平等社会）への手段の違い＞を、
＜目指す結論の違いと誤解されたことにはじまる亀裂＞によって大きく分断され、
そこに女の代弁者（女 or バカマ）に付け込まれ、
良いように利用された形跡があるため、
楔を打ち込む意味合いも込めて、
この分野の議論において続く限り正式に参戦・援護射撃の表明させて頂きます。＜手段の食い違い＞に過ぎない話を、＜求める結論の食い違い＞と勘違いし、
そこで生じた誤解に付け込んで、発言者としての貴方の発言価値そのものを
定価させようとあざとく動いた女の代弁者の工作を防ぐためにも、
私が参戦することは意味があるように思いますので。女の代弁者はやはり行動基準が特亜と極めて酷似していますな。
従軍慰安婦を使って日米離間工作を裏で仕込む中国そっくりです。やり口が。取り込まれて分断しないことが重要です。
最後に訂正です。
途中私のアンカーを>>516から>>517に変更しましたが、
これは私の発言の開始ナンバーを見誤ったため正しい>>517に変更したものです。
>>516さんにご迷惑をおかけしたことをお詫びします。
607 名前：517 投稿日：2007/06/29(金) 06:39:37 ID:8J4v+a3z
>>606の文章、推敲せぬままの投稿でしたので誤変換が目立ち申し訳ありません。
最近変換に異常をきたし、知らぬ間におかしな変換がなされていることが多く
困っております。さて、目指す大まかな結論には違いがないわけですが、
細かい点では、男性差別反対論者の中にも若干の違いが垣間見えますので、
その中で私の意見を一つ申し述べさせて頂けるならば・・・男女平等という名目の下、結局男女の役割をどうもっていくのか、
社会としてどういう認識となるべきなのか、非常に意見が分かれるところではありますが、
私は博士氏に近い立場になるのでしょうか。
「主婦・主夫いずれも認めるべきではなく、
どちらもニート・ヒモ扱いで社会的に蔑み、容認しない社会にすべき」
という形での男女平等を目指す方には個人的に同意できません。まず、現実として世界の潮流の中でも、
先進国の日本が、「いまさら女の権利を封鎖して働く権利を奪取する」ということは
現実的ではありません。
そうすると、女の社会進出を認めることは避けられないわけです。
そこで「男女とも総合職で働くのが当たり前にし、そうじゃない人間は軽蔑の対象にすべき」
というのは、口で言うのは容易です。しかし、女の社会進出が今以上に進むことは、もともと有限の雇用、かつこれから技術革新によって
減りこそすれ増えることのまずないだろう雇用をさらに圧迫し、失業者の増大は避けられません。
事実、昭和時代の高度成長期から、失業率は５倍前後の水準で維持されています。
それがさらに一気に増大されるのは確実で、「男女とも総労働者化」という共通認識は、
＜必然的に生まれる社会的弱者の増大防止＞、
また＜避難所的な役割も担う「扶養」がもたらす多くのメリット＞を潰し、
社会不安を増大させます。
男女で分担することによって、働ける立場の人の、一人当たりの労働は
緩和されるかもしれませんが、その立場になれない人の増大は必須です。
結果的にその貧困層を救うために多額の財政支出を計上させるのは全くの本末転倒です。
（続きます）
608 名前：517[] 投稿日：2007/06/29(金) 06:41:04 ID:8J4v+a3z
（>>607続きです）
そして、時代の流れからしても、GDPと同じで、常に生活環境にせよ、住宅環境にせよ、
各種利便性にせよ、職場環境にせよ（喫煙者の排除や飲酒の強要禁止など）
向上しこそすれ、退化はさせてはならず、
また人間は一度覚えた甘い汁を失うことはできない、相容れない
進化を前提にした生物だと解釈しています。
その観点からしても、目指すべき形は明らかに男女平等を達成するために「より合格者のハードルを引き上げて、より生存競争において困難を極める社会」
ではなく、
「合格者のハードルを引き下げて、弱者も安心して生存できる社会」
の実現を目指すべきと考えます。つまり、＜優遇されてる女の権利＞を男レベルに下げるのではなく、
＜差別されてる男の権利＞を女と同等まで引き上げる。男女関係なく、「働くことがすべてではない」と言う価値観を享受でき、
当たり前に男女関係なく総合職で働くものが、配偶者を養うという環境を目指すべきと考えます。それによって、失業率の増加が見込まれる中にあって、
「専業主婦・主夫」という社会的受け皿を創出することによって、
失業率の増大に歯止めをかけ、かつ男女とも保険に加入したのと同じように、
セーフティネットを肌で実感でき、「生きる」ことに対する不安が和らぎます。とりわけ、＜それを今まで手にすることのできなかった男性＞にとって、
その「安心感」、「保険」は、生きるうえで、非常に、極めて大きなものです。またニート、主婦・主夫の蔑視というのは、
再チャレンジ可能な社会を目指す観点でも有害で、
「働いてなかった・主夫してた時期があるような人間は欠陥品」
として採用を手控える動きは、
新卒偏重、再チャレンジのできない柔軟な雇用、国民の社会的保険の退化を意味します。その意味でも、やはり目指すべきは、
男性の「養われる権利」の獲得と、女性の「養う義務感」の醸成であろうと思います。
その形での男性差別解消以外、現実的ではなく、かつ良いものではないと私は考えます
バカマッチョ ４
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